对中国崛起的观察和洞见--施密特访谈录（三）

　　黄文华：在世界大家庭中，中国将是个什么角色？
　　施密特：想要扮演某个角色的人，可能是个很危险的人。
　　
　　黄文华： 对不起！“角色”这个词我用得不恰当，不该用“角色”，而要用“作用”这个词 。
　　施密特：在未来的两代人中，中国最重要的作用不是在精神和文化领域，而是在经济领域。中国今天已是世界第二大石油消费国和钢铁消费国，在煤炭和其他资源方面的消耗也是巨大的。在10至15年内中国要出口高科技。今后的30年，您们会出口飞机。中国将是欧洲，日本和美国工业的强大竞争者。中国工业品在质量
　　上将达到欧美的同等水平，但工资低廉，所以其产品能更便宜。因此美国人和欧洲人每五年就要提高其产品的质量，这样就形成了质量与价格之间的循环竞争。中国的巨大优势在于低廉的劳动力。假如中国人有一天也开始像斯图加特和底特律那样付工资，那么在这场竞争中将所获甚微。但是，这方面的事超出了知识份子的正常理解力。例如在德国，工会想让员工们享有世界上最高的工资，还要最多的休闲时间和尽可能短的工作时间。而这种状态是不可能维持过久的。
　　
　　黄文华：您今天关于中国问题的谈话有很大的现实性，您卓越的分析能力和智慧的远见给我深刻的印象。我有幸聆听您的思考和洞见。请允许我冒昧地再问一句，也许您有什么建议吗？
　　施密特：我不认为，我应该提建议，我也提不出什么建议。我想，中国近25年来所开始做的是一条正确的路。我当然也会看到，有许多问题过去不曾有过，是最近才产生的。但是如果我这么想，北京市民或广东市民，今天所拥有的言论自由，在50年前，甚至30年前他们为此会承受怎样的生命危险，那么这就是一个巨大的进步，不仅仅是经济上和科技上的进步，而且也是在自由度方面的一个进步。这点我并不低估。很可能也还潜伏着另一种危险，就是一次性地要求过多的自由。我们在戈尔巴乔夫那里就看到了这一点。邓小平这一方与戈尔巴乔夫这另一方的区别就在于，戈尔巴乔夫想把所有的事一挥而就。邓小平却是一步接一步地去做，邓是一个非常聪明的人。我在中国结识了两个聪明的人，一个是邓，另一个是朱容基。您们现在已有四代领导：第一代是毛，然后是邓，再后是江泽民，现在是胡锦涛。这第四代领导的人生经历与毛与周恩来完全两样，与邓小平的经历也不同。假如我理解对的话，胡锦涛或温家宝这一代人所受的西方思想影响相对比较少，就像邓所受的西方思想影响也很少一样。 邓在中国所采取的必要政策是他自己想出来的。他不是哲学家，而是一位实干家，而且是一位光辉的实干家。胡锦涛和温家宝的哲学倾向如何，我不了解，我们之间年龄相差很大，我无法判断。
　　
　　黄文华：很抱歉！今天在您夫人重病的情况下，我占用了您许多时间，诚挚地感谢您！
　　施密特：我在中国有一位朋友，他和您同性。我搞不清楚哪个是姓、哪个是名，他叫黄华，曾是外交部长。这个姓是很一般的吗？
　　
　　黄文华：这是中国的一个大姓，有很长的历史，有文字可查的约1800年，此姓的原祖在北方。
　　施密特：这个名字您熟悉吗？您认识这个人吗？
　　
　　黄文华：他在外交界很著名，一位资深的老外交家。我不认识他本人，但我知道，他还健在。
　　施密特：2003年圣诞节前夕我在北京见到他。他年事已高，比我的年纪
　　还大一些。
　　
　　黄文华：他是一位很有教养的外交官，出身于著名的燕京大学，在欧洲文化方面也有很深的造诣。
　　施密特：这很可能。我的太太和我同年龄，我们俩都已86岁了。在我的眼里，您还是一位年轻的姑娘。
　　
　　黄文华：哦、谢谢！
　　施密特：还有一个问题，黄。中国人真的还去京剧院吗？或者只有旅游者才去看京戏？
　　
　　黄文华：京戏在某些方面还是在渐渐地得到了复兴。
　　施密特：从什么时候起？
　　
　　黄文华：大约在十年前，通过特殊的文化政策。例如：中国戏曲学院的建立，多种京剧大奖赛的进行，大量京剧光盘的发行，中央电视台京剧和地方戏曲频道的设立，都促进了京剧的发展和普及。我怕太多打搅您。再次诚挚地感谢您！
　　
　　
　　
　　附录
　　第一封信
　　
　　尊敬的黄教授：
　　正如我星期四对您所说的，前总理赫尔穆特•斯密特先生同意您的请求，进行一次访谈。时间定于7月9日，星期五14：00，地点为他的办公室，《时代周刊》编辑部。假如您同意这个时间请您和他的秘书克吕克-朋斯基联系：
　　电话号码：040-3280221
　　地 点：汉堡speersort 1
　　假如您还有什么问题，可以在明天9:00后给我打是话，我在办公室。
　　顺致问候！
　　C•Sengbursch（秘书）
　　
　　
　　第二封信
　　
　　尊敬的黄文华教授：
　　前联邦德国总理赫尔穆特•斯密特已收到您5月25日寄来的信函及访谈记录。他请我通知您，他非常愿意审读这份访谈记录。同时也愿意回答两个新问题。假如您能用电脑将访谈全文发过来，那么这对他来说就 更方便了。我的电子信箱：
　　
bkp@zeit.de

　　谢谢您的协助！美好的问候！
　　赫•施密特秘书
　　B•Kruger-Penskie
　　
　　第三封信
　　
　　主题：黄的访谈记录
　　尊敬的黄教授：
　　前联邦德国总理赫•施密特先生收到您5月25日寄来的信及访谈记录稿，对此他请我向您表示感谢！随这封短信寄上经施密特先生审阅、校准过的访问记录稿。您新提出的两个问题，也应您的请求做了回答，同时将之附在后面一并寄上。
　　施密特先生目前不在汉堡，他正在其他地方度假。
　　顺致最美好的问候！
　　办公室主任
　　B•Kruger-Penski
　　
　　
　　
　　编辑部：
　　2004年7月9日下午2时至4时30分，我在德国汉堡市，对德国前总理施密特先生进行访谈，根据录音整理的纪录稿业经施密特先生本人审阅和校准，并同意在德国和中国披露。现在将文稿寄给你们，请考虑是否可以发表。
　　
　　中国作家协会鲁迅文学院 教授
　　中华洪堡学者协会 秘书长
　　
　　黄文华
　　
　　2005年11月25日