评价一下酒泉的生活、投资环境

经常看到有人在论坛上质疑酒泉的城市规划问题，我想也来谈谈，可能不全面，只是肤浅层次的。
我亲眼看见了这几年酒泉城市建设的变化，我们的网友也为此感觉到了一种自豪。可是，我今天想泼一下冷水。除了在新城区我们看到了日新月异的变化以外，和别的城市比较，酒泉的城市变化真的很大吗？让大家看到明显变化的原因除了玉门石油管理局的搬迁，政府机关的厅堂馆所以外还剩下了些什么？和别的城市进行一下横向比较就可以发现自身的不足。
个人感觉酒泉的城市规划被投资商牵着鼻子走，今天有人来投资了，好，我把哪块地交给你，此后，少有对开发商的监管，建筑立面、建筑功能几乎由开发者自己说了算，或者说城区规划本身就缺少科学性。大明步行街就是一个明显的例子。步行街地处繁华路段没有错，错的就是必须要有相应的配套措施，不能影响交通流量，还要带动这个地段的商圈等等，我不是这方面的专业人员，可是却知道到步行街的时候，周边几乎没有可供停车的地方。现在步行街人气还不旺，今后呢？
酒泉的商业地产开发这几年的确也很快，但是因为规划原因没有想预计的那样红火起来。结果造成了投资者投资回报差，还害了一部分商家为此也付出了自己惨重的学费。对于消费者而言，市场是红火起来了，却发现酒泉成了二道贩子的市场，在周边城市可以花低价买到的东西在本地却要付出更多，因为经营成本过高，不少商家开始急功近利，商品和服务没有特色，没有保障。这在很大程度上规划部门难辞其咎，因为城市规划能引导投资。大家普遍抱怨酒泉物价过高其中一个因素是酒泉的商业布局不合理引起的，很多违反了市场规律。
据说鼓楼一带马上就要进行拆迁改造，现在没有看见规划图纸，难以下结论，可是我们想问的是，规划中马路拓宽到了什么程度，停车场的问题是否有所计划，公共设施(比如公厕、休闲场所等）是怎么考虑的？
我知道的是，我原先生活的城市在整体城市规划的时候，先由规划部门向全国知名规划设计单位招标，拟定出今后若干年（包括远期的和近期的）整体规划，向全社会征求意见，最终才形成城市规划，然后出让土地，付诸实施。群众也有了很大的知情权，政府的继任领导也在这个远期规划下作科学的决策，并不是由投资商和有关部门讨价还价，领导一拍板来决定城市建设的。
说实话，现在我看见的酒泉城更像东南沿海地区的一个镇而没有看见现代化城市的雏形。要知道，缺少了远景规划，到时候再来进行旧城改造的代价是无法预计的。

期待楼主更多更精彩的分析!

牛肉面到了酒泉似乎都有点不一样了
消费意识？？
持续关注，期待楼主更多讲述和剖析！

[i=s] 本帖最后由 argus 于 2009-2-28 17:33 编辑 *

加盟商号的牛肉面到了酒泉变了味了，如果能更加符合酒泉人的口味的话肯定是好事，遗憾的是很多商户是出于经济利益的考虑致使变味的，如果有人说某某字号的牛肉面本来就是这样的话那就让我们无语了。
前一阵子家里装修，体会了在酒泉经商的商家的经营态度。付了定金预定的材料或者产品到了现场以后发现与原来承诺的并不一样，提出异议却找不到证据，商家一口咬定预定的就是这个，好像我们成心去讹诈他们一样，气得我老婆说今后订货一定要先拍下照片才行。材料不能按约定时间供货，商家振振有词地说是因为物流公司的原因，他们没有一点责任。作为消费者的我们生气吧，又感觉犯不上为这些而天天和商家争吵。更可气的是商家用很多客户都能接受为什么你不能接受作为理由来反驳讥讽你。这时，我根本没有感觉顾客是上帝，只是觉得的确是弱势群体。已经有了好几次到工商、质监及消费者协会投诉却没有下文的经历。更加让人伤心的是那些部门的人员用“你这是在小题大做，我们这边一直都是这样的，你怎么这样另类”的语气、眼神、态度来看待你的投诉。
说实话，这样的商家在南方发达地区，根本就不可能生存下去，可是在酒泉却活得相当滋润。因为酒泉的消费者可以容忍他们这样做。
所以我有了酒泉人淳朴，淳朴得让人感觉心痛的感慨。

[i=s] 本帖最后由 argus 于 2009-2-28 18:22 编辑 *

酒泉在线上经常有帖子爆料一些商家的不诚信做法，我们从跟帖人的言论中可以发现有以下几类人：1、站在公正立场客观评价的；2、猜测发贴人用意的；3、认为发帖人以偏概全的；4、认为发帖人本来就不应该消费，那样就不会利益受到伤害的；5、瞎起哄的等等。
对于第一类人，我个人表示尊敬，毕竟是社会的主流，也代表了绝大多数人的愿望。
对于第二类人，我想说的是：从发帖人利益受到伤害，在网上倾诉并不一定都是想搞垮伤害他（她）的商家或者企业。退一步说，即使他们真的就是想把那些商家、企业都搞垮，我想公道自在人心，制造舆论让不诚信、伤害消费者利益的商家企业疼一阵子，反而能让他们反思自己的行为，在今后的经营中树立起诚信经营的理念，这不是一件坏事。
对于第三类人，我只想说，以偏概全不对，但是无视问题的存在也不对。你们的言论只能在宽容社会不公，助长邪气。舆论是可以逐步消除一些社会问题的，也许现在不能，但是量变到了一定程度是会发生质变的。
我认为第四类人的言论表现出了一种狭隘的思想，本人表示不屑。社会是在进步的，每个消费者都有自己的生活选择，每个人都在追求着高质量的生活方式，所以必然会有消费。
第五类人，每个论坛都有，本人不发表评论。
我一直希望酒泉在线能成为正义、有社会责任的舆论媒体，一个能反映绝大多数人意愿的、推动社会进步的平台。相信大家能看到这样的结果。
当然，以上言论偏离了本次的话题。但是我想，大家结合酒泉在线的具体情况也能体会到我对酒泉生活环境的一种感慨。在这个角度上理解，倒也值得在这个帖子里码上这些。

按照我原先的计划，下面应该谈及我对酒泉的投资环境的评价了，将用几层楼来谈谈酒泉的地方政府有关部门在社会安定中起的作用和我自己对此的感慨。
因为工作关系需要离开酒泉一阵，可能没有机会及时贴上什么，希望关注这个帖子的人谅解。同时再次期待大家对我的想法发表意见，即使是猛烈的抨击也会让我很欢迎。

在酒泉买到的很多东西往往都是质次价高的东西,所以现在我周围很多很多人都在网上买东西,我也希望有越来越多的人能学会在网上购物!

精辟！赞一个！！！！！！！！！！！！

绿色太少，建议成立造林大队，植树季节植树，非植树季节挖坑。

强烈对argus 的发言表示同感和赞同，特别是18楼的发言，比较现实
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经常看到有人在论坛上质疑酒泉的城市规划问题，我想也来谈谈，可能不全面，只是肤浅层次的。
我亲眼看见了这几年酒泉城市建设的变化，我们的网友也为此感觉到了一种自豪。可是，我今天想泼一下冷水。除了在新城区我 ...

argus 发表于 2009-2-28 10:35

规划的事情光想起来就不是个简单的事情 实际做起来更是困难重重

1、资金问题
规划不是谁都可以做的，必须有资质的设计院做的才能上会讨论，但是收费贵得惊人，基本是按照平方米收费，如果酒泉做一个中期和一个长期规划，没有上千万拿不下来
2、时间问题
因为涉及到长期规划，所以一般规划都旷日持久，城镇规划做2~3年的比比皆是，等做得差不多了，发现很多条件都已经变了--再调整--再变--再调整。之前去上班的时候参加的第一个会议就是市政管网专项规划，等我辞职之前参加的最后一个会还是同一个规划，1年后和之前同事聊天，他们还在忙这个规划。广东都如此，西北就可想而知了。
不过，无论做整体规划多难，酒泉的路也实在太窄了，老城区改造困难就不说了，新城区的路也那么窄，实在是想不通。
3、政策问题
一届领导有一届领导的思路，这是必然的，全国都一样。直接导致规划没有延续性，这个上来改改这里，那个上来改改那里。虽说是长期规划，但是最终建设还是按照领导的主导思想去做的。（本条为广东发生的问题，酒泉的我不清楚，也就不说了）
4、发展问题
作为西北城市，发展本来就很缓慢，这个经济是密不可分，酒泉近10年的变化有目共睹的，如果你说没变化，那只能说明你的要求太高。
5、协调问题
发展本来就是个缓慢的问题，规划的调整是实施也都是缓慢的事情。所谓众口难调，就说西关十字架电线杆吧，就有人说架在天上那么难看，规划是干什么吃的。如果埋地就得破路，又有人说，路修好又挖开，规划是干什么吃的。
其实规划是个宏观的科学，和一两条线路怎么修没什么太大的关系，而且规划的作用也许几年后才能显示出它的作用，得有个过程。饺子刚下到锅里就说煮的饺子是生的，是有点不合适。

以上观点不代表我认同酒泉的规划工作，仅仅为了让大家对我短暂从事过的规划工作有个简单的了解。

还是老话要致富先修路。酒泉的交通是在落后 啊 ？

看看市政大楼，想想酒泉的发展？酒泉的基础公共建设力度还不够？面对的挑战很大

我看到这里想说来两句我自己的看法。不知道楼主是从什么地方来酒泉经商的朋友，对你参于酒泉的发展感到高兴，希望越来越多的朋友能积极投身到我们酒泉的繁荣建设中来。但是从楼主的发言中我看到了楼主对酒泉某些方面有意见，甚至是失望。但是我想告诉楼主。酒泉和二十年前相比已经进步了很多。当然楼主拿酒泉的进步和发达城市或者沿海城市相比肯定有失公允。第一：酒泉地处内陆，和很多地方相比交通不方便，造成酒泉和外界物资流通的阻塞。这样的话很多先进的信息无法第一时间到达这里，现代社会信息不畅通会造成很多机遇的流失。第二：酒泉自古就是一个一农业为支柱产业的农业城市，曾经是国家重要的商品粮基地，而现在的社会一个城市是否富裕不是看他的农业，而是体现在他的工业产值。而恰恰酒泉就没有真正属于自己的工业。一个城市建设得好坏得有钱，没有强大的经济实力怎么能实现这些？？？

酒泉的道路是窄，但是这是历史古城留给大家的礼物，要想扩建改建耗费的资金甚巨，这是需要领导们考虑的问题。
再说吃的问题，酒泉人的口味偏重辣和咸，那么有的地方创办的特色食品连锁到这里后因为食品原料，人工技术等等问题和原创地的口味会有差别，这很正常啊，得适应本地人的口味才能发展啊。也可以说是酒泉特色啊，就和咱们的社会主义都是中国特色的，没什么值得大惊小怪的。

在住的方面这些年酒泉大力建设住宅小区。当然很多地方都是学习仿照发达地区的做法开始的。并不是酒泉人不知道住好的小区，也不是酒泉的老百姓傻不知道要求物业，供暖等方面在工作做得更好！因为我们这里的发展中的城市，和东南沿海发展了几十年的城市相比，我们是落后但是我们在大踏步地赶上。我们的经济还不发达，好的小区好的配套需要慢慢改善。一步吃不了胖子，就好比中国和美国比，不是我们酒泉人不想往好的方面发展，而是这些都需要一个循序渐进的过程。也许三五年，也许十年也许二十年。

其实楼住应该看看我们酒泉好的方面，酒泉人民多么淳朴厚道，外地来的朋友做生意的打出租车我没听说过有的哥拉和他兜圈的。在酒泉你问路没有人会拒绝你，没有人会向你收问路费？在大城市呢？你问个路看看？酒泉的服务行业现在也随着竞争，服务态度越来越好。外地来的朋友在酒泉生活或者工作一些日子会交到知心的朋友，在南方城市他们会和你交心吗？不骗你你已经得4年阿弥陀佛了。酒泉的治安在我所去过的省份和城市我觉得是最好的。打架的少，车祸少，诈骗的少。而且就这些丑陋的东西很多都是外地来的人员所制造的。
所以说，朋友别再拿这些事情在网上说酒泉了，酒泉真的不错，就和一个人一样，怎么会没有错误没有缺点。你得给他觉醒改正的机会。你得给他向上的时间。很多地方是比酒泉发展得快，但是你得看相对的条件。如果酒泉地处东南沿海，或者在深圳边上，这么多年他不会发展这么慢，有些问题不是你我和地方政府的问题，国家的政策也是一个方面。所以多看到些酒泉的闪亮点。多宣传宣传酒泉的美！多支持一下酒泉的建设，酒泉人民会记住你的！~

[i=s] 本帖最后由 flying39 于 2009-3-2 15:14 编辑 *

11# argus

楼上的说得很好，我在北京待了5年，再回来感触很深，酒泉其实以农业为主，没有什么工业，商业相对发达，但要说到品牌，无论手机电子，还是服饰，都以贴牌、二三流品牌、仿冒居多，因为正品价格高，酒泉老百姓不认可。即便有正品的品牌店面，也多以省城挤压、断码或残次居多，在几个较繁华的地段，有几个正品服装店，款式相对较新，但价格昂贵，不是一般大众所消费的。
从另一个层面说明：酒泉是一个西北的二三级城市，人们的品牌意识不强，居民收入偏低，信息不发达，这是事实。也正因如此，酒泉应该有更大的发展空间。
跟其他地区省份相比，感觉酒泉人淳朴，善良，厚道，民风很浓，这几年酒泉的发展大家也是有目共睹的，酒泉的天空也很蓝，生活节奏不快，酒泉人其实挺会享受的，呵呵，很喜欢呼吸酒泉的空气，是个挺适合居住的好地方。要说投资，就投资商业吧。在酒泉做餐饮很赚钱。再有钱就买套好地段的商铺，一劳永逸。

[i=s] 本帖最后由 argus 于 2009-3-2 17:59 编辑 *

楼上36到40楼的兄弟啊，很欢迎你们的关注。
但是，不知道你们有没有注意到，我是用一种怎么样客观态度的在看待酒泉。是的，前面我是指出了酒泉消费观念，经商观念，维权观念，可能以后还要涉及政府有关部门的办事作风等等的一些问题，主要是在说明在一个外地人眼光中和发达地区的差异，以横向比较为主。目的是什么呢，是想让真正热爱酒泉的人进行反思，达到知耻（当然，我的本意并不认为一些客观是耻，这个字用的不准确，但相信大家能理解我的原意）而后勇的目的。片面的强调客观原因无益于正确认识自己。而且我也完全知道，只要你注意每个城市的论坛，没有哪个城市不会因为某些问题而受非议的，并不是人们非议一个城市就是在诋毁她，而是希望她能改变这些，从而更加美好。
没有一个人脸上永远都是干净的，这时有人提醒你哪个特定时期特定场合下你的脸上脏了，有损你的形象的话，作为我肯定是感激人家的，当然我也会适当解释一下为什么会脏的原因，并自嘲地微笑一下。
前面我已经解释了不少，我不想把这个帖子作为地域攻击贴，不以贬低酒泉为乐。而且说实话本人在酒泉也投资了一些不动产，为什么要诋毁我的第二故乡呢？
客观地说，酒泉民风淳朴，如果站在一个奸商的立场上，本人根本无意来评价消费理念上的欠缺，也根本不会对另外商家的一些做法表示愤慨和不屑，希望大家都不要有维权意识，甚至傻傻的都被我们骗才好。可是我不愿意！所以才善意地提醒大家这方面的问题，而且要说，出于这个帖子的本意，我不会很多地谈及酒泉的亮点，并不说明我没有发现这些亮点。本人也并没有因为这些对酒泉感到悲观，只是有些无奈，希望早点改变这样的观念。
河西走廊一度曾经是全中国经济最发达最活跃的地区，正因为此，才有了浓厚的文化底蕴及敦煌的灿烂文化，这是值得我们骄傲和自豪的，但是，优越的地理环境（不是和现在的东南沿海等地比较），相对宽裕的生活条件，无疑也造就了缺乏拼搏思想、小富即安的小农意识，没有了压力和动力。加上随着社会的进步，从地理环境上没有了优势（这是和东南沿海城市等的比较），经济没有了东南沿海城市的繁荣，这是一种悲哀，但是我们是不是可以把一部分原因归结到思想僵化，观念不更新的范畴呢？
我希望大家都能在这个角度看待这个帖子：从中发现我们存在的问题，找出解决的方法，即使是我们没有办法暂时解决的，最起码也能为有能力解决的部门或者某个希望解决的领导提供一个精神上的支持。如果这样的话我想才是我发本贴的原意。

33楼的兄弟，你是用专业眼光看待实际规划中存在的难度，只能说，用长远的眼光来看待城建规划的重要性这句话谁都会说，实际实施起来很难，我能理解！
可是，规划的科学性与生活在这个城市的人们息息相关，在这方面投入资金比盲目建设后再行改正要好得多。规划和调整是难以避免的，找到这样的平衡点是很难，一个切实为民生着想、负责任的领导是会按照现时实际情况在远景规划的前提下找到科学的调整方案的，前提是科学的，经过论证的。当然这只是我们的一种期望。我无意用贬低酒泉领导来太高其它城市，但是，理是这么个理。
至于说酒泉这几年的变化我其实也能看到，只是也许我的期望过高吧。但是我想，大家都有急于想看到自己居住的城市能发生翻天覆地的变化吧。
据我从欧美国家回来的搞建筑的朋友介绍，很多国家并不是象一个大工地，他们那的建筑物很多都是有很多年历史的，管网、市政建设在一个区域内是相对固定的，因为他们的规划有很强的前瞻性。当然我没有亲眼见过，不能以此为据。