请客观看待选调制度和选调生

刺破青天 10,174 阅读

很久之前就在范西特兄的QQ空间里看到过他对“优秀大学生”的不满,不期,时隔近一年,又在酒泉在线上重读范兄的高论。
首先,纠生范史的一个错误:“优秀大学生”这个称谓,很多年前已经不用了,现在的称谓是“选调生”。
进入公务员队伍的途径,简而言之,有三种:选调、招考、过渡。
选调,即从应届毕业中,选拔一批曾经担任过学生干部,学习成绩和综全测评位列前茅的学生,补充进国家机关。
招考,就是通过考试招录进国家机关。
过渡,就是给予拥有干部身份,但尚不是公务员的人一个公务员的名份。这一途径,随着公务员法的实施,已然废止。
从管理学的角度讲,任何一种制度,都不可能是完美的,都需要有另一项制度来弥补其不足。选调制度,早于招考制度。出台选调制度,一定程度上是为了遏制当时分配制度下,随意补充毕业生到机关的现象。而“凡进必考”原则的建立,也是基于这一目的。是为了公平,也是为了将有才干的人补充进国家机关。
选调制度建立的初衷是好的。就如同招考制度的初衷是好的。酒泉的招考制度完善,公开而透明,保障了社会大众的公务信息知情权,故而抨击者甚少。然而,选调的过程,选得多,叫得响,但是社会大众了解不多,所以认为有暗箱*作的可能,近几年微辞颇多。
我就是一名选调生,我入选的那一年,人数较少,分回酒泉地区的,掰一只手的指头就能数清,而且,除了一人因为是专业急缺,留在了市直的专业技术型公务员岗位上之外,其他人都下了乡镇,而且都是僻远乡镇,大部分人一生可能都不会踏入这些乡镇。我们很多的选哥选姐,还在乡镇奋斗着!请不要抹煞他们的付出!我们几个人,身家背景都很简单。我就是农民子弟,我家世代无人从政,我是第一人。我们有以下共同点:我们在校期间都曾在学生会任职,综合测评成绩都列年级前十名,都曾不止一次拿奖学金。请不要抹煞我们在大学四年的奋斗!当你们在网吧CS、血战时,我们在学校的行政楼上开夜车!当你们四处投简历时,我们在整理你们的档案!你们进入公务员队伍,付出的是一个月的复习,我们付出的是四年大学中的休息时间!
任何一项制度,都不可能百分之百达到设计建立时的初衷,就如同招考制度在个别地方也有水份。我想,版主也曾经听别人说起过此类事情吧。我同学考上了省上一个重要部门,坦言上供了八万。是不是因为有一两个人通过不干净的手段,玷污了招考的清誉,我们选调进来的,就可以天天刷贴子说,招考进来的,都是托了关系的?
选调,也的确有掺水的可能。但是,选调是由省委组织部在*作,想要托关系,也得试试水深水浅吧,能在那种部门搭上话的领导干部,全省能有多少?即便有个别人是通过关系进来的,又有多少?不要因为个别人不干净,就说我们选调生都是脏的。
再者而言,考进来的,一定能满足公共行政和机关建设需要么?行政管理是一门科学,从事行政管理,需要很多品格和能力,几堂考试并不见得就能够选出合适的人,所以,选调制度才保留了下来。况且,选调制度已然进行了调整,毕业生要先通过正规考试,然后从考试过线的中进行选调。
请理性地思考,客观地看待社会和他人。

[ 本帖最后由 刺破青天 于 2007-10-31 14:05 编辑 ]

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  1. 依然范特西 21 楼

    我有大帮选调生朋友
    当然 我不能一概而论
    谁是真正的优秀 谁是走的门路
    到底真正的优秀占到多*重
    楼主 自己的优秀 不能说明其他的人的优秀 你能拿你的优秀为他们做保证么?
    好象不能吧
    清者自清 浊者自浊!

  2. 刺破青天 22 楼

    dawayo,不要那么激动,也不要那么亢奋!请你心平气和地阅读我的贴子。
    我已经承认,任何制度无法做到完全公平,就如同你再怎么勤洗脸,放在显微镜下看,还是会有灰尘一样!个别人有问题,不代表整个群体有问题,更不代表制度有问题。论坛是个公开研讨的地方,请论道,而不是一味地渲泄自己的情感,更不要人身攻击。
    我没兴趣把自己树成清白的标杆。如果有人在论坛上诋毁我自己,我根本懒得去解释,但是,作为某个社会共同体中的一员,我不允许有人因为我们群体中个别人的个别行为,来攻击我们这个群体。请注意,个人行为和群体行为并不等同,更不等同于产生这些个人的制度。如果你说某个选调生有问题,在尊重他个人隐私的基础上,指责他,甚至漫骂他,我甚至会帮忙拍砖,但是,你指责我们整体,不行!如果你心平气和地指出选调制度有什么不足,可以,如果具有可*作性,我甚至可以整理之后,寄送省委组织部呈阅,但是你只说选调制度不好,但却拿不出道理,那就不可以,我可以凭此认为你是在渲泄不满!是心理失衡有表现。
    你了解世界上其他国家的公务员制度么?美国,有白宫实习生,不通过考试就进入公职序列。日本,甚至还存在着类似中国的举荐制度。政治品格,是从政者的首要素质,通过几堂考试能考出来么?一两眼能看出来么?组织能力、协调能力、人际沟通能力,是通过几堂考试能测试出来的么?要想用考试挑选出这些能力强的人,行政成本得增加多少?制度不够健全,不代表制度是恶性的。
    为什么不竞争?提得好!没有竞争么?你参加过选调么?我毕业时,就业压力不太大,我都在闯关斩将,才从递交申请的500多人中,抢到了15个名额中的一个,更何况是现在的毕业生?竞争,不只有考试一种形式!考试,不只有试卷做答这一种形式!用现今流行的说法,你的这种思维方式,就是“小巷思维”,既然A是对的,那与A相对的,不论是B,还是C和D,都是错的,是吧?既然考试了,就全部考,要不就是不公平,就是在整猫腻,是吧?制度构建,不是在做单项选择题,A之外,还有更多合理因素要考虑。突破应试教育有思维定式吧,现实,永远等于N+1,找不到N在哪里,N+1到底等于多少,可能是A之外,还得考虑B和C及D的合理性作为补救。

  3. 依然范特西 23 楼

    原帖由 心的距离 于 2007-10-29 18:18 发表
    我也是选调生,我们那一批是比较幸运,基本都留在了市直机关,那又能代表什么呢?我扪心自问我是凭学校好才进来的,公务员只是一种职业,别人是怎么进来的我不管,我只需干好自己的事,强烈支持楼上的选哥!!!!

    你们扪心自问 ,你是好学校进来的
    你的扪心自问,能替别人自问么?
    什么是好学校?你认为的是商学院,甘政法么?
    你在埋头苦读的时候,能说明你的选调兄妹们也在埋头苦读么?

    现在我跟你一样都在拿国家的工资 但我现在感觉不跟你在一个战壕
    拿国家的工资,不一定不能说自己的话
    楼主可以公开我的身份,可以说我胳膊肘子朝外拐
    没有经历过考公务员时的那种紧迫和压力的人 自然无法理解我的心情

    你可以的确优秀,但你不选调,未必能进入公务员队伍
    你可以学业上优秀,但不通过考核的机制,不能证明你在行政岗位上的优秀!

  4. 刺破青天 24 楼

    dawayo好像对我的网名很感兴趣,那我就对你普及一下诗词吧。
    毛泽东同志有一首《十六字令》,是这样的:山,刺破青天锷未残,天欲坠,赖以柱其间。
    还有,范兄,既然你也承认有清有浊,就请你光别浊的,别把清的搅进来。你觉得清者少而浊者多,请举出证据,有数据统计么?优秀与否,如何判断的?标准如何?摊开了说说。查难伪劣产品,得基于一定标准,才定其伪劣。查验掺假产品,也得运用一定方法测算比例,才够定其掺假。同一批次,有一两个次品,你不能说全部都是次品,全都回收吧,对吧。一袋大米,出现一个石子,你不能说掺了假,整袋销毁吧,对吧。
    法治社会,一切以事实论,一切以证据论!理性思维,一切以逻辑论,一切以现实论!

  5. 深喉 25 楼

    选调时一般问三个问题1 你爸妈是干嘛的 ?2 你是哪个学校的? 3 你什么专业? 每个人不超过7分钟。之后就是八仙过海各显神通。甘政法?比这个还差得也有...

  6. 深喉 26 楼

    原帖由 刺破青天 于 2007-10-30 10:27 发表
    dawayo好像对我的网名很感兴趣,那我就对你普及一下诗词吧。
    毛泽东同志有一首《十六字令》,是这样的:山,刺破青天锷未残,天欲坠,赖以柱其间。
    还有,范兄,既然你也承认有清有浊,就请你光别浊的,别把清的搅 ...

    选调要求党员,要求英语4级,就这个,可以刷掉不少人,不信你去试试?

  7. 依然范特西 27 楼

    楼主博古通今,知识面广的让我咋舌 佩服 佩服
    让我举证 这样好么
    我有必要指名道姓 得罪你们更多的兄弟么?就事论事,大没有那个必要
    但是,我认识很多的选调生朋友,当然各个是八仙过海,各显其能进入了公务员队伍
    其中不乏国家重点大学出来的佼佼者,也不乏通过种种手段混进公务员队伍的
    要说通过手段进来的,比重?高的吓人!
    一种不合理的制度 给了这些人机会 而且我在帖子中一再重申 你们这个群体中不乏优秀的人
    我没准备一下子把这群人全部否定
    但是,这种选调制度的不合理是显而易见的,我贴的本意也不是攻击人,而是这种制度!
    楼主,大可不必竭力的公开我的身份,要我暴露在你们选调生众目睽睽之下
    等待你们的攻击么?
    那我告诉你,来吧,向我开炮!
    我想发射炮弹的人不会很多,让他们扪心自问去吧 !

  8. 刺破青天 28 楼

    哟,有人开始用学校来压人喽!那是不是继续往前推,比一比高中的学校,比一比高中时的成绩,比一比是用几年考上大学的?我的选弟想法固然不正确,但是,你却延用这种思维,似乎不妥吧?
    没听过英雄莫问出处吗?好学校,不代表一定有好学生。好学生,不代表能力足够好!能力素质跟成绩无关!范兄说得对,考核说了算。
    “没有经历过考公务员时的那种紧迫和压力的人 自然无法理解我的心情”,我也可以说:没有经历过选调时那种兵刃相见的惨烈,自然无法理解我的心情。论道!请论道!理智!请理智!心情不是客观!
    不过,你讲的一句话,我赞成:我那些选弟选妹们,有个别人,如果走招考这条路,可能还真得考不上。对于这些人,我同样鄙视。我不护短。但是,还是那句话,不用拿个别人,个别行为,代替群体和群体行为!那样,是对群体的不公平!

  9. 依然范特西 29 楼

    我也可以说:没有经历过选调时那种兵刃相见的惨烈,自然无法理解我的心情

    你也不能拿你个人的事情代表整个群体
    你是你
    你经过了冰刃相见的惨烈才被选调,我祝贺你,相信你
    但是,相比那些填几张表,等上头点头的人,你确实走了很多弯路。
    你在这里为选调生鸣不平的时候,你的好多选调生兄妹们还在沾沾自喜!

  10. 深喉 30 楼

    你真不明白这两年的选调是怎么回事吗?此选调非彼选调!你说的那些感受,什么焦虑,什么等待,什么考试后的心情现在已不存在。不考试,有人给跑路,哪来那么多感受...

  11. 刺破青天 31 楼

    我的本意也是:你可以攻击个别人,请不要攻击产生这个群体的制度!
    选调制度有弊端,我承认,这是制度尚不健全的原因。就如同那句被人用滥了的成语一样,事在人为,这世上没有无懈可击的制度,再严密的制度,都有被人染指的可能,阳光*作,也有可能被人用背影遮住阳光。有一两个不合格的次品,不代表生产线有问题。
    选贤与能,是用人的第一要求,把好进口,是公务员队伍建设的前提。可是,如何选贤与能,如何把好进口?为了不让苍蝇进来,就把门关上,合适么?选调进来的,可能有垃圾,我承认,但是,不能因为这个别人,就否定这一制度。
    中组部在设计这一套制度时,是为了选拔政治品格好,能力强的人,补充进机关。省委组织部也意识到了这一两年由于就业压力引发的权力寻租,所以,先考后选,把选调考试的要求提高了。
    当然,对于近年来,选调生不经过基层锻炼,全部安置在重要部门、重要岗位的做法,我同范兄意见一致。职业资格的获取途径,可以不同,但岗位的获取途径,应该在同一起跑线上。
    再者,向范兄致歉,考虑不周,打字速度也快了些,破坏了网络匿名的规则,把范兄的单位给讲了出来。海涵!见谅!

    [ 本帖最后由 刺破青天 于 2007-10-30 11:30 编辑 ]

  12. 依然范特西 32 楼

    对 我攻击的就是这个制度
    这个制度缺乏公开是最大的弊病 都是大学生 为什么没有人通知我们来参加这个优秀
    能不让人想这些所谓的优秀 是面向部分人的优秀
    选定范围内没有考核 没有量化标准
    能不让我们想 得到优秀称号的 比的不是谁优秀 而是谁的后台硬 门路广
    而且所谓的公示也是一种形式
    只公开这个选调生被哪个部门录取
    而没有量化的标准 自然没有办法公示 要不然搬起石头砸自己脚了

    而且在选调生中还分三六九 政府机关 政府直属部门 基层部门
    想想谁不愿进好部门呢 ? 为什么有些人留在政府机关 ?
    有考核呢 根据什么 根据学校 还是根据专业
    诚然 当然任何制度都有漏洞 但一个千疮百孔的制度 废了也罢!

  13. 刺破青天 33 楼

    都是在拿纳税人的钱,不要在上班时间讨论这种问题了。
    今天我休息,有空回贴,明天开始白天没时间及时跟贴。
    请各位吃皇粮的安心工作,晚上再坐而论道。韩信曾言:食人之食者……乘人之车者……共勉之!

  14. 深喉 34 楼

    如何改良这个制度?你有什么好的方法?你说的部分人是多大部分,你有调查过吗?好,你以04,05,06酒泉三年选调生为样本做个统计,看看会得出什么样的数据。

  15. 刺破青天 35 楼

    没有通知你?噢。为这个生了好几年气?呵呵。
    资讯时代了,网络可以知一切。信息也是一种资源,获取不到,是你不够关注,是你不*心,责任在你,尤其是别人知道,而你不知道的时候。
    记得你还没毕业时,我已经工作了,见你时,我就告诉过你,你选调了。还告诉过你什么是选调,现在你说没人通知你?怎么个通知法?专程派人和你谈个心,劝你一定要选调?
    呵呵。

  16. 依然范特西 36 楼

    生什么气啊 考了一次公务员
    经历了一次洗礼
    为自己努力的成果感到欣慰
    自己没有门路 又不在甘肃本地上学 自然消息没有你们灵通
    也没有人告诉我 走门路能当公务员

    还好 收获了一份心安理得!

  17. 6636971 37 楼

    原帖由 深喉 于 2007-10-30 10:32 发表
    选调时一般问三个问题1 你爸妈是干嘛的 ?2 你是哪个学校的? 3 你什么专业? 每个人不超过7分钟。之后就是八仙过海各显神通。甘政法?比这个还差得也有...

    或许有些不用问就已经被确定为选调了

  18. 深喉 38 楼

    过场总是要走一走的

  19. dawayo 39 楼

    原帖由 刺破青天 于 2007-10-30 11:20 发表
    我的本意也是:你可以攻击个别人,请不要攻击产生这个群体的制度!
    选调制度有弊端,我承认,这是制度尚不健全的原因。就如同那句被人用滥了的成语一样,事在人为,这世上没有无懈可击的制度,再严密的制度,都有被 ...

    你们参加的“考试”题里面有没有关于对“头痛医头,脚痛医脚”等观点的判断题?

    我考的时候有,为什么有些个“优秀大学生”和“调生(不用选的那种)”一说话的时候就忘了呢

    “你可以攻击个别人,请不要攻击产生这个群体的制度!”看看,这是一种多么伟大的情*啊!

    明知有弊端,明知不健全却心安理得的坐而论道装聋做哑,这是一种可贵的勇气!

    不愿意触及一些造成现象的更深层次的根源性的东西而允许去攻击个体,这是一种无私的奉献!

    这么看来这个“选调生”和“调生(不用选的那种)”到底是有区别的。

  20. third117 40 楼

    刺破青天老兄,劝你省点力气多长点肉吧,辩论也没有什么现实意义。感觉自己能力素质高的,做点实质性的事情呀,把这个制度完善了或者废止了呀,让那些凭关系、靠门路、不参加公务员录用考试就进了好单位、又没有能力的人都刷下来,让他们都去另谋生路去呀,在这里闲扯淡,看似争论激烈、热烈,顶个屁用!

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