请客观看待选调制度和选调生

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很久之前就在范西特兄的QQ空间里看到过他对“优秀大学生”的不满,不期,时隔近一年,又在酒泉在线上重读范兄的高论。
首先,纠生范史的一个错误:“优秀大学生”这个称谓,很多年前已经不用了,现在的称谓是“选调生”。
进入公务员队伍的途径,简而言之,有三种:选调、招考、过渡。
选调,即从应届毕业中,选拔一批曾经担任过学生干部,学习成绩和综全测评位列前茅的学生,补充进国家机关。
招考,就是通过考试招录进国家机关。
过渡,就是给予拥有干部身份,但尚不是公务员的人一个公务员的名份。这一途径,随着公务员法的实施,已然废止。
从管理学的角度讲,任何一种制度,都不可能是完美的,都需要有另一项制度来弥补其不足。选调制度,早于招考制度。出台选调制度,一定程度上是为了遏制当时分配制度下,随意补充毕业生到机关的现象。而“凡进必考”原则的建立,也是基于这一目的。是为了公平,也是为了将有才干的人补充进国家机关。
选调制度建立的初衷是好的。就如同招考制度的初衷是好的。酒泉的招考制度完善,公开而透明,保障了社会大众的公务信息知情权,故而抨击者甚少。然而,选调的过程,选得多,叫得响,但是社会大众了解不多,所以认为有暗箱*作的可能,近几年微辞颇多。
我就是一名选调生,我入选的那一年,人数较少,分回酒泉地区的,掰一只手的指头就能数清,而且,除了一人因为是专业急缺,留在了市直的专业技术型公务员岗位上之外,其他人都下了乡镇,而且都是僻远乡镇,大部分人一生可能都不会踏入这些乡镇。我们很多的选哥选姐,还在乡镇奋斗着!请不要抹煞他们的付出!我们几个人,身家背景都很简单。我就是农民子弟,我家世代无人从政,我是第一人。我们有以下共同点:我们在校期间都曾在学生会任职,综合测评成绩都列年级前十名,都曾不止一次拿奖学金。请不要抹煞我们在大学四年的奋斗!当你们在网吧CS、血战时,我们在学校的行政楼上开夜车!当你们四处投简历时,我们在整理你们的档案!你们进入公务员队伍,付出的是一个月的复习,我们付出的是四年大学中的休息时间!
任何一项制度,都不可能百分之百达到设计建立时的初衷,就如同招考制度在个别地方也有水份。我想,版主也曾经听别人说起过此类事情吧。我同学考上了省上一个重要部门,坦言上供了八万。是不是因为有一两个人通过不干净的手段,玷污了招考的清誉,我们选调进来的,就可以天天刷贴子说,招考进来的,都是托了关系的?
选调,也的确有掺水的可能。但是,选调是由省委组织部在*作,想要托关系,也得试试水深水浅吧,能在那种部门搭上话的领导干部,全省能有多少?即便有个别人是通过关系进来的,又有多少?不要因为个别人不干净,就说我们选调生都是脏的。
再者而言,考进来的,一定能满足公共行政和机关建设需要么?行政管理是一门科学,从事行政管理,需要很多品格和能力,几堂考试并不见得就能够选出合适的人,所以,选调制度才保留了下来。况且,选调制度已然进行了调整,毕业生要先通过正规考试,然后从考试过线的中进行选调。
请理性地思考,客观地看待社会和他人。

[ 本帖最后由 刺破青天 于 2007-10-31 14:05 编辑 ]

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  1. dawayo 41 楼

    原帖由 刺破青天 于 2007-10-30 10:08 发表
    dawayo,不要那么激动,也不要那么亢奋!请你心平气和地阅读我的贴子。
    我已经承认,任何制度无法做到完全公平,就如同你再怎么勤洗脸,放在显微镜下看,还是会有灰尘一样!个别人有问题,不代表整个群体有问题,更不 ...

    把天刺破,我其实很平静的,只是看到你雄起的样子为了配合你一下而已,你要是平静了,我就不用配合了。

    我不知道你是怎么选进来的,但却连个最基本的问题解决常识都掌握不了,我是有一点点失望的。

    你就是允许把因其制度而产生出来的个体都攻击的体无完肤,但只要根源性的制度不变,这样的个体还会产生,你为什么就不了解呢?

    这是谁在玩猫腻呢?

    不妨说一句,你不行的,正是我想做的。

    我没有能力对个体进行你允许的“指责和谩骂”,相对于你,我更愿意针对的是制度这一根源性的东西。

    至于你往省委组织部送过什么我不知道,但我想我就是不送什么也恳求你能给我留这么一点点说话的权力。

    “通过几堂考试能测试出来的么”虽然你抹杀了我们考录公务员的努力,但我不得不承认你的说法的确很棒。

    原来,那些用几堂试测出来的都是比不过你们“调生”的

    而那些,卡条条,按框框,跑路路,找人人,“选”出来的就一定是“能力很强的人”了,想想,的确如此!

    “抢到了15个名额中的一个”原来你也是“抢”出来的~能力好强啊~

    你抢的时候为什么就不想想把那些“抢劲”不如你的人做为“合理性的补充”呢?

    如果一倡导改变应试思维就被有些人给“抢”去了竞争的机会

    我想很多人还是愿意从应试思维中去寻找那仅存的一点点公正与公平的。

    希望你能从我说的话里面找到“N”在哪里,谢谢

  2. dawayo 42 楼

    原帖由 刺破青天 于 2007-10-30 10:27 发表
    dawayo好像对我的网名很感兴趣,那我就对你普及一下诗词吧。
    毛泽东同志有一首《十六字令》,是这样的:山,刺破青天锷未残,天欲坠,赖以柱其间。
    还有,范兄,既然你也承认有清有浊,就请你光别浊的,别把清的搅 ...

    哇~~~果然是很有气势啊~~~

    把毛泽东同志的棉袄里子翻出来给自己当“面具”,只能用神勇这个词来形容了~~

    有些事自己个知道就行了,别动不动摆个谱就要证据,自己说了的话又吐出来让人重新嚼,有点恶心了。

    邓爷爷才提了三个有利于,有人就提了“四个一切”,不叫蹲梁之才都委屈了~

  3. dawayo 43 楼

    原帖由 刺破青天 于 2007-10-30 10:49 发表
    哟,有人开始用学校来压人喽!那是不是继续往前推,比一比高中的学校,比一比高中时的成绩,比一比是用几年考上大学的?我的选弟想法固然不正确,但是,你却延用这种思维,似乎不妥吧?
    没听过英雄莫问出处吗?好学 ...

    那些“调生”什么产生的?以前是个别,你翻翻看,现在还是个别吗?

    这是你造成的,还是我造成的?

    不抓关健,坐而论道,敬仰你,“选哥”。

  4. dawayo 44 楼

    原帖由 刺破青天 于 2007-10-30 11:40 发表
    都是在拿纳税人的钱,不要在上班时间讨论这种问题了。
    今天我休息,有空回贴,明天开始白天没时间及时跟贴。
    请各位吃皇粮的安心工作,晚上再坐而论道。韩信曾言:食人之食者……乘人之车者……共勉之!

    前面光面堂皇的是纳税人的钱,说到后面成了吃别人的“皇粮”

    选哥,你的双重境界不是一般的高呢。

  5. dawayo 45 楼

    原帖由 刺破青天 于 2007-10-30 11:43 发表
    没有通知你?噢。为这个生了好几年气?呵呵。
    资讯时代了,网络可以知一切。信息也是一种资源,获取不到,是你不够关注,是你不*心,责任在你,尤其是别人知道,而你不知道的时候。
    记得你还没毕业时,我已经工作 ...

    你选了就选了,刺天就刺天了,用得着捣别人吗?

  6. 阿威 46 楼

    纠正:是冠冕堂皇

  7. dawayo 47 楼

    真别说,我还想用光面就差不多了,得,光面都形容不了这伟大的思想境界。

    结合说话时的表情和神态,还真是只能用冠冕堂皇形容了。

    楼上的,谢了,呵

  8. third117 48 楼

    都别自唱高调、自以为是了。今天在这里抨击制度不规范、暗箱*作、腐败、不公平等等问题的公务员,再过十几、二十年,说不定某些也已经走上了领导岗位,也成了当官的了,也有自己的“门路”了,为了某些利益,有可能也得“卡条条,按框框,跑路路,找人人”,现在辩论的有些“大道理”,到那时再回过头看,还不是自己扇自己的嘴巴。现在感觉都是正义之士、清白之身,在现实社会中,最终还不都是一个球样子。

  9. 深喉 49 楼

    金胖胖已经决定,皇位不再传给儿子。

  10. dawayo 50 楼

    原帖由 third117 于 2007-10-30 13:45 发表
    都别自唱高调、自以为是了。今天在这里抨击制度不规范、暗箱*作、腐败、不公平等等问题的公务员,再过十几、二十年,说不定某些也已经走上了领导岗位,也成了当官的了,也有自己的“门路”了,为了某些利益,有可能 ...

    又是一个莫须有!

    不能因为将来那些“莫须有”的“球样子”

    就放着现在有些真真实实的“球样子”听之任之

    无论什么时候,那些“球样子”还得让人说。

  11. 刺破青天 51 楼

    中午吃饭的时候,和几个科长们讨论了选调生的问题。反思了一下。
    自从选调的范围像扩招一样,从百十几个人,到几百个人的时候,争论一直没有停过。任何被社会关注的事情,总有负面的声音。据我在中直机关的朋友说,个别省的选调制度,因为暗箱*作叫停了,而个别省的选调制度,正在走向先考后选的方向。
    我们都是小沙弥,不管庙大庙小,都是如此。我们之所以关注这些本该由高层关注的事情,是因为我们还有社会责任感。我佩服范兄等的勇气。本是现实中很好的朋友,之所以刀兵相见于网络,也是对社会的不同态度所致。从来没有想过要参与网络论战,而且是孤立无援,无人为我拍别人砖的处境之下。范兄一年多以前,就提出过这个问题,在他的QQ空间上看到他的贴子时,我就曾反思过,也统计过。有没有问题?有。我没有洁癖,我认可社会中可能存在的不公。我也痛恨混入选调队伍的个别人。但是,社会还没有黑暗成像你们想像的那样,就如同你们还能通过考试进入公务员队伍。少数人的问题,不应该成为群体的问题。这就是我想要说的。我不是孔明,没有舌战群儒的能力。我的论点很简单,选调生大多数是优秀的,组织能力强,协调能力强,文字能力强,人际交往能力强,品格也好。个别人,没有遵守正规的进入机制,他们错了,但是,他们的错,不应该由广大选调生替他们买单,替他们挨骂。有一个,说一个,没必要一扯一大片。我从基层来,而且是酒泉偏远的乡镇,很多人听都没听过的乡镇,去都不会去的乡镇。我的很多选调生朋友,也是如此,在别人风花雪月的时候,我们在风餐露宿;在别人谈论时尚时,我们在和农民朋友探讨增收……分在县市所属部门和市直的朋友也是如此,有时候,大家想聚一下,一联系,正在加班。不要因为个别人,把我们这个群体的努力否定,也不要因为个别人进入的方式不符合规定,就说我们整个群体都是混进来的。
    有锐气是好事,可是,要正确看待社会,不能因为对某个点上的不满,就仇恨整个社会;不能因为,个别人的问题,就将问题扩大到整个群体。我从来没有否认过我们这个群体中个别人的不足和问题,就如同你们也不敢肯定招考进来的,就一定是精英!个别人的问题,不要扩大成群体的问题,不要硬把公务员队伍分成选调和招考两个队伍。进入途径不同,不代表对方就有问题。客观一些,实事求是一些,心胸豁达一些,心态平稳一些,不要以偏概全,以点带面,这是不正确的思维方式。
    换位思考一下,考虑一下别人的立场。捅一个人刀子可以,是那个人有问题,不要像纳粹一样,种族大屠杀,把一票人都否定。社会进步了,有问题的人,只是个别!

    [ 本帖最后由 刺破青天 于 2007-10-30 15:02 编辑 ]

  12. 去年烟花特别多 52 楼

    通篇详读,受教了。达人们继续,有时间会继续拜读。

  13. 依然范特西 53 楼

    兄弟 网络论战就事不就人
    我不知道你是谁,但是我很欣赏兄弟的才能,尤其表现在论战时的那种镇定自若,有理有节
    没有人附和,不代表你的论点错误
    毕竟目前的社会,想进入公务员队伍的人很多
    有幸通过考试进入公务员队伍的人,经历的太多。而更多的是大量没有进入公务员队伍的兄弟姐妹们。他们也想获取那份稳定,也想通过自己的努力为自己谋求职业。
    而有些制度打破了这种有劳有获的平衡。想想自己,再看看每当公务员考试前那些努力的人,感触颇深。
    公务员考试中如果有这样的制度,不就是变相的子承父业了么 ?如果公务员是一种世袭的话,
    这个社会还有什么公正,还能和谐么

  14. 桉婧 54 楼

    坐山观虎斗:P

  15. 刺破青天 55 楼

    谢谢范兄的理解。
    我们只是在讨论问题,不要变成敌对阵营间的博杀。我们只是针对彼此的观念,不是针对人。不要像个别人一样带着脏话人身攻击。教育的目的,是让人懂道理,是让人有修养,坐而论道而已,互相促进思想的成长和对社会问题的看法,不要无理智地渲泄和漫骂,这是个对社会有一定认识的同道之间探讨的问题,不论道理对与否,不要断章取义地攻击任何人,漫骂任何人。可能讨论之后,大家会有一致的看法,这才是我发贴的目的。
    从昨天到今天,对选调生的问题,看法更深刻了,谢谢各位。
    公平与正义,是马洛斯金字塔中较高级的精神追求,其实,探讨到现在,总结有意义的回复,焦点已经成为选调制度公平与否的问题。
    世所认可的公平与正义,概括而言就是:让该得到某物的人,得到某物。这是实质公平,形式和制度,都是为了这个实质。努力了四年,比别人多付出了很多,这便是考核中所要的业绩,或者说绩效,因为这些业绩和绩效,得到不通过考试而进入公职序列的机会,发达国家也在这样做,这不为过。通过考试,得到这个机会,绝对正确。毕竟,考虑一个人能力和素质的方式的很多!不要剥夺该有这个机会的人的机会,这是不公平。让没有机会的人得到机会,更是不公平。这就是罗尔斯《正义论》中所说的机会公平。
    探讨一下机会公平的问题,如何?深层次地讨论一下。让现实在我们眼前更清晰。

    [ 本帖最后由 刺破青天 于 2007-10-30 15:53 编辑 ]

  16. 阿威 56 楼

    马斯洛理论把需求分成生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求五类,依次由较低层次到较高层次。
    生理需求:对食物、水、空气和住房等需求都是生理需求,这类需求的级别最低,人们在转向较高层次的需求之前,总是尽力满足这类需求。一个人在饥饿时不会对其它任何事物感兴趣,他的主要动力是行到食物。即使在今天,还有许多人不能满足这些基本的生理需求。管理人员应该明白,如果员工还在为生理需求而忙碌时,他们所真正关心的问题就与他们所做的工作无关。当努力用满足这类需求来激励下属时,我们是基于这种假设,即人们为报酬而工作,主要关于收入、舒适等等,所以激励时试图利用增加工资、改善劳动条件、给予更多的业余时间和工间休息、提高福利待遇等来激励员工。
    安全需求:安全需求包括对人身安全、生活稳定以及免遭痛苦、威胁或疾病等的需求。和生理需求一样,在安全需求没有得到满足之前,人们唯一关心的就是这种需求。对许多员工而言,安全需求表现为安全而稳定以及有医疗保险、失业保险和退休福利等。主要受安全需求激励的人,在评估职业时,主要把它看作不致失去基本需求满足的保障。如果管理人员认为对员工来说安全需求最重要,他们就在管理中着重利用这种需要,强调规章制度、职业保障、福利待遇,并保护员工不致失业。如果员工对安全需求非常强烈时,管理者在处理问题时就不应标新立异,并应该避免或反对冒险,而员工们将循规蹈距地完成工作。
    社交需求:社交需求包括对友谊、爱情以及隶属关系的需求。当生理需求和安全需求得到满足后,社交需求就会突出出来,进而产生激励作用。在马斯洛需求层次中,这一层次是与前两层次截然不同的另一层次。这些需要如果得不到满足,就会影响员工的精神,导致高缺勤率、低生产率、对工作不满及情绪低落。管理者必须意识到,当社求需求成为主要的激励源时,工作被人们视为寻找和建立温馨和谐人际关系的机会,能够提供同事间社交往来机会的职业会受到重视。管理者感到下属努力追求满足这类需求时,通常会采取支持与赞许的态度,十分强调能为共事的人所接受,开展有组织的体育比赛和集体聚会等业务活动,并且遵从集体行为规范。
    尊重需求:尊重需求既包括对成就或自我价值的个人感觉,也包括他人对自己的认可与尊重。有尊重需求的人希望别人按照他们的实际形象来接受他们,并认为他们有能力,能胜任工作。他们关心的是成就、名声、地位和晋升机会。这是由于别人认识到他们的才能而得到的。当他们得到这些时,不仅赢得了人们的尊重,同时就其内心因对自己价值的满足而充满自信。不能满足这类需求,就会使他们感到沮丧。如果别人给予的荣誉不是根据其真才实学,而是徒有虚名,也会对他们的心理构成威胁。在激励员工时应特别注意有尊重需求的管理人员,应采取公开奖励和表扬的方式。布置工作要特别强调工作的艰巨性以及成功所需要的高超技巧等。颁发荣誉奖章、在公司的刊物上发表表扬文章、公布优秀员工光荣榜等用段都可以提高人们对自己工作的自豪感。
    自我实现需求:自我实现需求的目标是自我实现,或是发挥潜能。达到自我实现境界的人,接受自己也接受他人。解决问题能力增强,自觉性提高,善于独立处事,要求不受打扰地独处。要满足这种尽量发挥自己才能的需求,他应该已在某个时刻部份地满足了其它的需求。当然自我实现的人可能过分关注这种最高层次的需求的满足,以致于自觉或不自觉地放弃满足较低层次的需求。 自我实现需求点支配地位的人,会受到激励在工作中运用最富于创造性和建设性的技巧。重视这种需求的管理者会认识到,无论那种工作都可以进行创新,创造性 并非管理人员独有,而是每个人都期望拥有的。为了使工作有意义,强调自我实现的管理者,会在设计工作时考虑运用适应复杂情况的策略,会给身怀绝技的人委派特别任务以施展才华,或者在设计工作程序和制定执行计划时为员工群体留有余地。
    马斯洛需求层次理论假定,人们被激励起来去满足一项或多项在他们一生中很重要的需求。更进一步的说,任何一种特定需求的强烈程度取决于它在需求层次中的地位,以及它和所有其它更低层次需求的满足程度。马斯洛的理论认为,激励的过程是动态的、逐步的、有因果关系的。在这一过程中,一套不断变化的“重要”的需求控制着人们的行为,这种等级关系并非对所有的人都是一样的。社交需求和尊重需求这样的中层需求尤其如此,其排列顺序因人而异。不过马斯洛也明确指出,人们总是优先满足生理需求,而自我实现的需求则是最难以满足的。
    马斯洛的需求层次理论阐明人们究竟会重视那些目标,也说明了那些类型的行为将影响各种需求的满足,但是对为什么会产生需求涉及得很少。这些理论也指出,大多数人都存在着较高层次的需求,而且只要环境不妨碍这些较高层次的出现,这些需求就能激励大多数人。
    d

    [ 本帖最后由 阿威 于 2007-10-30 16:53 编辑 ]

  17. dawayo 57 楼

    没人把选调一棒子往死里打,

    什么时候都说的是个别

    情绪一稳定,思想一深刻

    "眼前"就会"更清晰"一点了

    不容易,太不容易了~

  18. 深喉 58 楼

    好 你先讲讲机会不公平产生的根源。

    [ 本帖最后由 深喉 于 2007-10-30 17:09 编辑 ]

  19. 依然范特西 59 楼

    原帖由 刺破青天 于 2007-10-30 15:49 发表
    谢谢范兄的理解。
    我们只是在讨论问题,不要变成敌对阵营间的博杀。我们只是针对彼此的观念,不是针对人。不要像个别人一样带着脏话人身攻击。教育的目的,是让人懂道理,是让人有修养,坐而论道而已,互相促进思想 ...

    按楼主这么说 以后为了节约行政成本,避免行政程序冗繁
    公务员全部选调算了。
    不错,人事局,组织部的同志们乐了,有后台的朋友们乐了
    可是我们怎么都乐不起来
    我身边还有很多没有后台努力过许多的次的朋友 还没有如愿考上

    到底是废黜公务员考试制度 还是废除选调制度
    应该听听大多数人的愿望!

  20. 刺破青天 60 楼

    互补吧,何必一定要废止一个呢?制度有瑕疵,可以规范和健全,不要因为出了个别问题,就废止。考试,是公平的方式,这是勿庸置疑的,但也不代表考试是唯一公平的方式,更不代表考试是唯一可以选出合适人选的方式,甚至不代表考试就是能选出合适人选的方式。古代八股取仕,不是就有很多*位列朝堂之上了么?
    选上了,不代表有后台,考上了,不代表没有后台。
    不要向极端发展,全选肯定不合适,全考也不尽然能把最优秀的人聚集在公务员序列中。这本来是两项互补的制度,为什么非要折腾得水火不容呢?全选,就像是举荐制或者孝廉制,全考,就像是科举制。都有可能挂一漏万。互补不足吧!

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