论4万亿

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波及全世界的金融危机,从虚拟经济很快波及到了实体经济,中国政府也坐不住了,拿出了4万亿的资金来拉动内需,促进经济增长。同时中央政府还制定了扩大内需、促进经济的十项措施,具体的我记不住了,我只记得什么加快铁路、公路和机场等重大基础设施建设,加强生态环境建设这些无关广大老百姓生活的项目。(这几天基建,水泥,钢铁股大涨)。
4万亿,不是一个小数目,据我了解,现在国内储蓄是20万亿,4万亿相当于全国居民储蓄的20%,我想问问这些钱从哪来,是国家印新的货币,还是发行国债,又或者是买地给房地产开发商。假设过国家发行新币势必会造成通货膨胀,我们的100块钱会变成80块。如果向老百姓借钱,发行国债,那么老百姓会去购买吗。反正我不会,谁知道1年或者更长时间以后国家还给我的100块还够不够当初我借给他的100块。
这几天,我一直在想,国家的政策是拉动内需,刺激消费,可是前提是老百姓肯消费,有多余的钱来消费。但是在现在的社会保障体系能让我们安心的,大胆的消费吗,房价虚高,物价飞涨,医院乱收费,教育乱收费,社保和养老基金亏损,这些现象活生生的摆在我们面前,心惊胆战,如履薄冰。大家都在想现在多攒点钱以备老了退休以后吃药,看病,手里没有余的钱谁还敢去消费。
还有,拉动内需不是只靠钢筋,水泥,政绩工程、形象工程,多修几条路就能拉动的起来了,而是要让老百姓得到实实在在的利益,解除他们的后顾之忧,这样,他们才可能去大胆的消费。这就要求政府能够优化,完善,养老,医疗等保障体系的建设。
其实,我个人觉得,切实提高农民收入也是拉动内需的一个方法,因为农村人口占我国总人口的2/3,城市居民再有钱,也不会每天早上吃早饭时吃3碗牛肉面。怎样提高农民的收入呢,前段时间我看了茅于轼老师的书,上面提到,向农村发放大量小额信用贷款,借钱给他们做生产资本,使富裕的劳动力发挥作用,创造财富。我觉得这不失为一个好办法。当然,要使小额贷款能够成功,当地必须能够接近市场,有一定的交通和交换条件。当地还必须具有某种生产资源。如果地处偏僻边远地区,临近没有市场,或者交通非常不便,小额贷款是不能够成功的。
还有就是麻烦管理外汇的官员们不要再去买美国的垃圾债券了。

本人不是金融科班出身,文章可能有说的不对的地方,大家多批评。

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  1. 寂寞在流浪 1 楼

    顶~

  2. §逍遥 2 楼

    楼主· 我忍不住要 批你的理论

    言辞若有过激之处 还请包涵 本人说话直些

    ···~··· :L

    对于国家加快铁路、公路、机场 等基础建设的投资 你说无关老百姓生活·这是狭隘的个人利益观· 你知道修这些基础建设 会拉动多少内需·就说一条公路,酒泉前几年修酒泉-敦煌高速的时候,恐怕是酒泉经济发展最繁荣的时候吧,那时候修高速 带来了多少就业机会·带来了多少商业契机·多少酒泉人 以及酒泉的各种土建、贸易公司靠着修高速赚了钱 发了财!那么这高速公路带来的运营好处自然就更多了,国家要发展,要建设,没有畅通的公路、铁路、机场这些基础设施·发展从何而谈? 论坛上前几天有一篇 “大山的人为了摆脱贫穷 4年时间用最原始的方法凿穿大山开出一条隧道”从而使贫穷落后的山里人 从此有了生的希望 年均人收入从600元增值2000元左右!
    至于改善生态环境这样造福千秋 保持国家持续发展的战略规划其重要性就更不用多讲了!!!

    而你却说:
    “我只记得什么加快铁路、公路和机场等重大基础设施建设,加强生态环境建设这些无关广大老百姓生活的项目”
    我为你的这种言论感到震惊!!!!!!

    还有
    国家在非常状态下 紧急拉动内需 不是要你一个个老百姓去花一千、一万、的钱来拉动内需·那样只能是杯水车薪 国家眼里的内需是更大规模的内需!!!是靠一次投资几亿、几十亿的战略性项目工程来 拉动整条经济产业链完成的!
    远的不说就说酒泉新建成的风电基地,一旦正式投入正常运营,必将给酒泉以及酒泉周边的老百姓带来就业机会、商业机会、风电厂要消耗、要采购、这些商机不是给商人带来利益吗?

    至于你说这些钱国家要怎么筹措到,我想国家不会像你说的那样去印什么钞票·那些只是纸片子·我国政府还没有沦落到用哪种手段而造成通货膨胀的 低级错误 地步!所谓取之于民 用之于民 经济发展是靠不断的 流通 - 增值-创造价值-再流通 来完成的·对于这4万亿 不是用纸片子来衡量的 4万亿代表的是一个国家 国民生产总值 所产生的劳动价值产品 来衡量的·

    对于最后一点你说要国家 发展建设农村经济这一条 · 还算你看对了一点 不过国家 早就在去年就开始部署农村发展战略了 只不过 现在在 全球金融危机的时机下 适时的提出并且有效的执行!

    我最后想对你说一句 · 好好学习 天天向上 ! 关注国家政策 关注国家动向!

    [ 本帖最后由 §逍遥 于 2008-11-14 01:44 编辑 ]

  3. 风萧萧 3 楼

    3楼说的有道理。
    从今年上半年我国的CPI由最高位8.7%到10月份的4%可以看出,这个下降幅度太快了,说明我国的消费市场正在发生萎缩,而出口增长率同比也在发生下降,为了使我国经济的下降不至于下降太快,政府紧急出台了4万亿的刺激内需的计划,可以说,这个计划出台的很及时,至于效果是否明显还有待验证。

    当然,这4万亿是不会通过增加货币供应来解决的,而是国家的的货币贮备也就是国家存起来的钱。

    至于这4万亿的用途,政府也有计划公布出来:一是加快建设保障性安居工程,二是加快农村基础设施建设,三是加快铁路、公路和机场等重大基础设施建设,四是加快医疗卫生、文化教育事业发展,五是加强生态环境建设,六是加快自主创新和结构调整,七是加快地震灾区灾后重建各项工作,八是提高城乡居民收入,九是在全国所有地区、所有行业全面实施增值税转型改革,十是加大金融对经济增长的支持力度。可以看出政府的考虑还是比较全面,不会出现楼主在文中的说到的问题。

    在这个4万亿计划中,最关键的的问题是,这个计划能否实行到位,这个政令能否行好。

    [ 本帖最后由 风萧萧 于 2008-11-14 09:41 编辑 ]

  4. 早睡早起 4 楼

    楼主说的话,也正是我想说的!

    1、首先,我们看抛出这个4万亿投资计划的时机,是在美国召开的全球金融峰会前,中国也会参加。中国的经济问题单纯用经济理论是讲不通的!

    2、据相关资料显示,4万亿中其中约2万亿就会投资在铁路建设!至于什么安居工程、医疗、教育投入,提高居民收入等能否落到实处,要打一个大大的问号???????

    3、据可靠消息,自从抛出这个4万亿的投资计划,国家发改委的门槛都让踢烂了,这些计划的真正受益者是谁?难道是我们小民?我们顶多就是不至于失业,挣得一份工资度日,——不过也不错了,但是仍然不敢消费,作为我们小民,满足了,这也是这个计划的最大实惠之处!

    4、相对与政府加大固定资产投资的速度,政府投资在社会保障方面的资金就相形见拙了,不过,之所以这方面资金相对较少,也与这方面*作繁琐、跑冒滴漏严重、行贿对象分散有关!

    无论怎样,作为我们小民,现在要做的就是祈盼国家经济能够顺利平稳的发展,否则,吃肉的时候可能没你,但受苦的时候一定少不了你!

    作为我们小民,现在还不得不紧捂自己的口袋!

  5. 风萧萧 5 楼

    且不说这4万亿能否到位及能否有效果。这个4万亿计划的主要目的是为了拉动内需,换句话说,在金融危机的影响下老百姓捂紧口袋不敢花钱,政府拿存款出来大手花钱,以此来带动经济增长。所以,这个受益者是谁不是很重要,只要达到拉动内需刺激经济增长的目的都是好的政策。

    楼上所说“这个4万亿投资计划的时机,是在美国召开的全球金融峰会前,中国也会参加。中国的经济问题单纯用经济理论是讲不通的”有一定道理。中国在这个时候抛出这个计划,目的除了救自身外还有更深层次的原因。

  6. §逍遥 6 楼

    原帖由 早睡早起 于 2008-11-14 10:46 发表
    楼主说的话,也正是我想说的!

    1、首先,我们看抛出这个4万亿投资计划的时机,是在美国召开的全球金融峰会前,中国也会参加。中国的经济问题单纯用经济理论是讲不通的!

    2、据相关资料显示,4万亿中其中约2万亿 ...

    又一个震惊! 楼上的 你说吃肉的时候没有你!

    我倒要好好说道说道!!!

    很简单的一个现象 · 如果这4万亿的投资一一到位 那么肯定会影响到股市的涨跌·股市的涨跌难道不影响“小民”们的钱袋???经济的投资建设 难道不关乎小民的钱袋?而只是给你增加了一个工作?吃肉的时候你没有得到实惠?国家的发展你没有得到实惠???

    那我就要问了

    90 年代我们过的什么日子,一部大哥大 成了财富的绝对象征 那时候请客吃饭,往往一桌子能摆一圈“砖头”那就牛*的很了·那时候一部大哥大1万多!那时候家里有一部电脑绝对是前卫、时尚、有钱?现在呢???手机满天飞、笔记本电脑满天飞、电脑都普及成家用日常必需品了!那时候市府领导才坐的个 “桑邋遢” 老百姓那时候说要买私家车,大部分人觉得是天方夜谭!现在呢 · 私家车满天飞 一台入门级私家8-12万 老百姓都不觉得奇怪了·公用车就更不用说了! 10年的经济发展·跟你没有关系?跟老百姓没有关系?
    再说退休工资,我的外婆 几年前退休工资一直是400元·随着这几年国家经济的发展,就是这2年时间 我外婆的退休工资已经涨到800元了·再说社保,过去经济条件困难的人一年国家给补助多少?现在社保给补助多少?

    国家的发展 带给老百姓的好处太多太多·说都说不完!·

    老百姓得到的这些实惠 是实实在在的!那么我倒想问问:你想怎么吃肉?难道国家发展得到的财富 都按照人头分给每一个中国人?!!!大家都排队直接去领钱 就和我们有关系了????????

    最后我再说一句 · 中国政府 能把一个这么大的名族 从英美定义的:“中国人能吃上饭就 已经很不错”。时起,到现在我们过的生活! 请不要小看 中国政府 以及 中国决策层的能力!

    [ 本帖最后由 §逍遥 于 2008-11-14 11:54 编辑 ]

  7. 风萧萧 7 楼

    中国经济的繁荣,和老百姓息息相关。

  8. 斯文二流子 8 楼

    呵呵,国家大事~

  9. 早睡早起 9 楼

    现在股市自身的很多问题都没有解决好,最大的问题就是大小非,只要这个问题不解决,想持续稳定的发展,根本不可能!只能是暴涨暴跌!

    我很欣赏这位仁兄纵向思考的方式,这是一种经过现实历练、客观的、理性的认识!这个我是举双手赞同的!这是一种大战略的眼光!

    我一直谈的是一个技术问题,不过我们的初衷都是希望经济更好的发展,因为锅里有饭,碗里才有饭!

  10. §逍遥 10 楼

    原帖由 早睡早起 于 2008-11-14 12:02 发表
    现在股市自身的很多问题都没有解决好,最大的问题就是大小非,只要这个问题不解决,想持续稳定的发展,根本不可能!只能是暴涨暴跌!

    我很欣赏这位仁兄纵向思考的方式,这是一种经过现实历练、客观的、理性的认 ...

    从技术方面讲我同意你说的观点·

    但是当此国家重大的紧要关头·我认为我们要关注国家大的方向和动向·看看我国政府是否有“决心”!

    我觉得一个国家的“决心”将决定一个国家发展政策的路线是否正确 实施是否到位的一个重要标志!

    只要国家下决心要解决经济问题,那么像你说的这些技术问题,肯定都已经在国家的规划之中。没有公布不代表不会公布,没有解决不代表不能解决!

    现在国家下了很大的力度·也一再拿出各种办法,我想这已经把国家要发展、要摆脱金融危机的影响 的 信心表露无疑!而作为一个中国人 我想,不管是中国的企业、还是老百姓 都应该去配合国家振兴经济的措施·国家好我们就好,国家若衰 即便是我们银行里的存款作为一个数字还好好的在哪里摆着,可是到那个时候也只能是个数字罢了 ·

    斯蒂格利茨 的经济学 在很多年前 就已经以经济全球化为基础而提出·那么面对这次来势汹汹的金融危机,欧美国家的确对我国产生了一些负面影响,但我认为它不是绝对的影响,毕竟美国还是美国、欧盟还是欧盟、而我们中国还是我们中国!相互有经济影响、但是绝不存在那种 皮将不存 毛之焉附 的情况!

    如果欧美各国的影响 能够使我国从此也一蹶不振 那么何必等到今天·49年解放的时候 不出10年 中国可能已经是非洲某部落的情形了···而不是现在这个样子·

    归根结底 全球经济是有依存关系

    但更重要的一点是中国做好中国的事情 自己的事情自己做好才是最根本的!

    不管是个人 还是国家 最终都要靠自己!

  11. 风萧萧 11 楼

    "保增长“的宏观政策基调已经确立下来了,4万亿计划是一剂刺激经济的猛药,如果这剂药无效或效果不明显,可以预见,国家将会有更大的措施来达到保持经济增长的目的。作为国人的我们,在这场危机前不要恐慌。

  12. 罗马城的卫士 12 楼

    楼上的说不要怀疑政府的决策能力,可是请问你知道中国出口创汇积攒的外汇买了多少美国的房地美,房利美的垃圾债券吗,据我保守估计是4000多亿,还有黑石基金,而现在,两房破产了,国家找谁要钱去。
    你知道这些出口创汇得来的外汇是怎么来的吗,是浪费了我们多少资源,多少不可再生资源,才获得的。
    再请问为什么象印度,马来西亚这些小国家只是象征性的买上几百万就行。
    这难道还不能说明政府的决策能力吗,我怀疑政府的决策能力是情有可原的。那么我推论到政府的这次经济方案的可行性也是很正常的。

  13. 早睡早起 13 楼

    投到两房的资金是3800亿美元,投资黑石也是在黑石顶点的时候。
    香港一位全国政协委员已经撰文指出中国投资两房是全世界最大的一个丑闻!只不过,国内官方媒体对此讳莫如深。这也许不仅仅是投资技术问题,是人品问题!

  14. §逍遥 14 楼

    :)

    对于 中国对美国巨额投资的损失 有更深层次的政治因素·

    作为美国 首先是不希望看到一个强大的中国 站在海洋的对面 对他进行遥望·观测 :lol

    而作为中国 我们要发展 就必须要同美国打交道,在全球经济一体化的今天,美国占世界经济食物链的顶端,抛开美国任何一个国家谈发展经济都是徒劳的,朝鲜、伊朗就是例子。那么中国要发展就要用到美国牛仔·而美国牛仔是那么好用的吗?过去我们对美国的贸易是顺差·美国人 不想捞好处吗?美国人不知道你中国人赚这么多钱要干什么吗? 那好 美国牛仔开条件了 你中国人要想赚我的钱 那么我也要得到好处,我也要分享你中国发展成果的一杯羹! 所以中国政府巨额投资美国的金融界 只是2国经济利益互惠平衡的一个必须的条件!!!换句话说 你中国如果不是不断的投资美国 那么美国也不可能让你中国人那么舒服的赚到1.8万亿的美元储备!!!以及今天中国经济快速增长10年的情况!

    做生意吗·就是要周转 你中国不能光想着赚我美国的钱·也不能只让你赚我的钱·
    你也得投资我美国的经济么·也得让美国人民分享一下中国成长的果实么·

    所以对于在2房失去的,我们要有一个平衡的认知 那就是 没有2房的失去 就没有今天的外汇储备!今天的外汇储备 是靠着过去不断的给美国“回扣”投资 换来的!

    [ 本帖最后由 §逍遥 于 2008-11-14 15:27 编辑 ]

  15. 风萧萧 15 楼

    只要投资就有风险,况且这次的危机是任何政府都不能作出预测的,不要说中国政府了。这次投资两房的损失我们不要仅仅从技术层面上去指责这个失误,要知道中国大量的持有国外的资产不排除有其他因素。

  16. ml_rui 16 楼

    闲暇之余回顾了一下06.07.08三年的中国经济,06年制造业危机,07年股市大涨,08年金融海啸。
    从何说起呢?先从07年说吧!记得在股市大涨的时候我看了一篇文章说中国的股市正好反映了中国经济实力,都是世界第四,!一个法制制度不健全,大小非问题,内幕交易,没有信托责任,纵股价的股市能反映出什么?阿Q罢了!对于07年的股市大涨我更愿意理解为中国制造业的“回光返照。”为什么这么说?06年中国制造业衰退赶上新《劳动合同法》的推出,配合汇率的上升,加上宏观调空的提高利率,提高存款准备金率。制造业做不下去了!没利润了!于是把该投制造业的钱都投股市,楼市了,加上海外热钱的涌入,搞的07年股市一片繁荣!制造也后劲不足了,到了08年又遇上了金融危机,中国是制造业大国,但是中国的制造业已是四面楚歌。
    跟着上面的思路走,制造业冰了,楼市热了。中国的经济不是内需拉动的,发达国家消费占GDP70%而我们的消费只有发达国家的一半,只有35%。那么我们的GDP呢?过热的基础建设工程拉动的经济发展,因此我们GDP几乎超过一半都是高楼大厦、桥梁高架等等,叫做固定资产投资,而消费只有35%,只有35%的消费意味着中国是绝对的产能过剩。那么剩下的GDP去哪了?出口创汇!结果呢汇率上升然后再回过头打击中国制造业。结果制造业越没法干了!
    所以推出一个结论:冷的越冷,热的越热。在此我们不妨像称呼户口政策一样称其为二元式经济!
    接上面的话题,到了08年金融海啸来了,股市低糜,股民信心丧失,钢价下跌,楼价回归,我们境地两难,不救市吧,我国GDP有一半就来源于固定建设,官员的考核又是以GDP为考核标准的,但是救市吧,拿老百姓的血汗去救那些从事投机行为的商人怎么的也叫人觉得心里不太舒服。最重要的是中国已进入了一个产业链时代,救市就是骨牌防火墙。哎!还得救啊。
    今后应该怎么办?1。推动GDP转型,大力扶持制造业,从而推动服务业等人口密集型行业与资金密集型行业的转型。2。做好社保工作,刺激提升GDP中消费所占比重,从而拉动内需。3。加强法律体系建设加强思想建设,转变消费观念;转变已GDP为纲的思想。
    综上所述就是要:规范市场,解放思想,转变观念,完善保障,提高收入,使得耕者有其田,居者有其房。

  17. ml_rui 17 楼

    我们先说农业对工业:低附加值对高附加值。现在交易条件还在不断恶化。国家所采取的方式是:增加财政补贴。但是绝对是杯水车薪!
    小农经济交易成本过高。
    可能大家不太清楚农村现状:1,劳动力过剩。2,土地短缺。3,资金希缺。(通过现代金融体,机构系回流城市)
    小额信贷作用不大!

  18. 早睡早起 18 楼

    楼上这位仁兄的观点和郎咸平的如出一辙,他在05年就已经发出了警告,制造业面临困境,中国是全世界独一无二的二元经济,热的过热、冷的过冷,但是决策层却没有听进去。06-07年采取的宏观调控就是紧缩政策,整个方向就错了,因为没有仔细分析中国目前的经济结构,结果导致了过冷的制造业,特别是民营制造业在今年开始大面积倒闭!

  19. ml_rui 19 楼

    建议:采用日韩小农经济模式:小农经济基础上搞农民综合合作,包括金融合作,保险合作,购销合作,加工合作。。。各种经营领域的综合合作,政府对农民合作社开放:保险,金融,购销,加工等相关领域,并以税收优惠等手段于以支持。但要注意综合性,必须坚持:利率平衡。
    细节上注意:树立农民信心,投做公信担保。
    由于我国农村人口基数大所以上述模式主要用于中西部欠发达地区,而东部发达地区则可参考发达国家模式,即大农场经营模式。

  20. ml_rui 20 楼

    回楼上的话,我的经济学导师就是郎咸平的FANS,至于我绝对是狼教授的SF

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